成人童话＋“模仿犯”

蔡康永主持
　　成人童话 ‘模仿犯’
　　(因文长关系，本文为节录版本，特此说明之。)
　　读书的梦不落国---“成人童话”
　　在阅读的世界里，以前‘成人文学’和‘儿童文学’这两大区域是有明显分隔，可是随着成人世界的现实，渐渐地让许多人在童话故事里寻找温暖的依靠，成人的阅读习惯加入越来越多的童稚需要，儿童和大人的界线慢慢消失了。许多成人并不只是为了小孩，他们也可以为自己自在地走进童书部翻阅或购买…于是产生了所谓的‘成人童话’。
　　过去传统的童话风格，是藉着想像的故事，让童提早面对真实世界；可是随着现在成人阅读也因为人与人的互动慢慢松动，许多成人开始在童话里寻找更甜美、更富哲理、更抽离现实的‘阅读新品种’---也就是所谓的“成人童话”。
　　现在越来越多的成年人阅读的领域里，多了‘成人童话’这一项，没有童言童语的描写，却还保存着童年纯真的想像、心情，“今天不读书”本周邀请到英美文学教授、畅销作家及画成人漫画的三位来宾，一起来探讨什么样的书算是‘成人童话’？‘成人童话’又有什么样的魅力吸引这些成年人一读再读呢？读了这些‘成人童话’，对于现实生活又有什么样的帮助呢？
　　来宾特写---
　　吴淡如-推荐【为自己出征】罗伯费雪 着
　　在这尔虞我诈、表里不一的成人世界中，恐怕想不茫然也很困难，曾经译介过成人童话经典“小王子”的吴淡如，今天将要分享她是如何从成人童话里汲取生活动力。
　　郭强生-推荐【啃747飞机的男人】班薛伍德 着
　　16岁就在联合报小说奖里崭露头角，在美国生活十几年，中西融会、兼具文学创作及评论观点，现在教授西洋文学。在成熟情欲的外貌下，对于成人童话的阅读是否异于常人？
　　麦人杰---推荐【牧羊少年奇幻之旅】保罗柯尔贺 着
　　曾经提出限制级电影可以得奖，为什么限制级漫画不能出现在台湾的麦人杰，在推出PLAYBOY版的成人漫画‘狭客行’后，对于童话，是否也有成人版的选择？
　　【成人也该要求童话阅读权】
　　蔡康永(以下简称蔡)：现在去书店里面逛书的人，会发现有一些新的品种，以前没有那么流行，比方说‘大人看的童话’这个类别，并没有一个明显的界定的范围，很多时候其实是大人自己捞过界，跑去拿青少年看的书来看，然后看得很高兴，结果这书就老少咸宜；如果我们今天真的要在小说里面，找‘大人看的童话’这一个类别的话，是不是可以找到一些特别值得推荐的例子？我今天请三个推荐委员来，他们会根据他们自己阅读的经验来做推荐。第一位吴淡如小姐，我手上拿的这本‘为自己出征’是你推荐的大人看的童话？你先告诉我大人为什么要看童话好吗？是小说太沉重了吗？
　　吴淡如(以下简称吴)：事实上大人大部分是不看书的，我想大家都要承认，如果那本书能够让他们看的话，他们一定希望能够对自己的人生有一点启发，这就跟大家看股票的书也是希望要赚钱一样；大人的目的都是很实用，所以通常会在一本书卖得很多很久，有人在谈之后，他们才会发现不看有点丢人才去看，(蔡：像‘谁偷了我的乳酪’这种)，所以你会发现大人流行的童话，如果真的要卖得好，都是比较轻薄短小，字是没有多少个字...
　　蔡：一定要有励志的作用吗？
　　吴：一定要有励志的作用！它会卖得更好。
　　蔡：所以你推荐的这本，就很符合字很少的这个原则。
　　吴：这一本是中英文对照，即使连中英文对照之后，字都还非常地少，而它在台湾已经卖出了十几万本，在大陆也相当受欢迎，应该说‘谁搬走了我的乳酪’上一个畅销的成人童话，应该是这本‘为自己出征’。
　　蔡：我有点担心‘为自己出征’是不是会太…它是长得像‘天地一沙鸥’那种很励志的书吗？
　　吴：不是！其实它蛮适合男人看的，尤其你们都是男人，它故事讲的就是一个男人，他是一个武士，他穿着以前的盔甲，他的老婆跟孩子都说：‘好帅唷！好帅唷！’然后他自己很满意，有一天他突然发现同样是那一套的盔甲，但是人生已经变了，再也亲不到他老婆，孩子也觉得他很陌生，然后他们两个一致要求说要把那盔甲脱掉，才愿意接纳他，这表示一个成功的男人回到家里，如果再用同样一个面具，就没有人要甩你，时代已经变了！可是这个可怜的男人，他发现他已经长胖了，然后盔甲死命地拔，生锈拔不掉，那种感觉跟现在很多男性的困境是一样的；不过话说回来，其实我本来要推荐‘小王子’~~
　　蔡：你先讲完‘为自己出征’的故事！
　　吴：结果他为了要把盔甲脱掉，他就去寻找老师，找到了圆桌武士最有名的梅林法师，梅林给他一些简单的原则，让他通过了一个叫知识之堡、沉默之堡、勇气之堡，通过了这些城堡，打败了恶龙，他发现原来那条可怕的恶龙是出自于他自己的想像，他发现如果他真正地去面对生命，为自己负责，而不要每天只想要出征，想去救公主，其实他救公主，公主也不太快乐；他发现他落实了他自己本身之后，盔甲就会慢慢掉落，变成一个真实的人，他的孩子跟妻子可以拥抱他。沉默之堡讲的是独处的问题，也点出现在的男人身上，你每天都好像在攻占某些东西，但是没有办法自己独处，所以它不是一本那么好的文学作品，但是它是一本很简单的励志书。
　　【童话的危险本质】
　　郭强生(以下简称郭)：童话其实蛮危险的啊！白雪公主后来长大才知道那根本就是恋尸狂嘛，我小时候不知道为什么，我觉得不舒服，明明死了放在那边，然后一些小矮人~
　　蔡：不要破坏小朋友对白雪公主的印象！
　　郭：然后睡美人她为什么要被针刺到十六岁那一年？那是表示女性对于月经之恐惧你知道吗？
　　吴：你受了日本人的影响！其实看‘睡美人’我们很开心，我们想说如果我们睡了一百年，比王子大一百岁，还有人会愿意来吻我们...
　　蔡：很可怕！我觉得所谓的童话反而很可怕，像‘为自己出征’我觉得太光明了，当然这符合今天的某一个推荐的原因，就是如果现在你丈夫是一个已经搞到面目全非的每天回家都很无趣的男人，那你买这本书逼他阅读，说不定他会感受到要把这个生锈的盔甲给脱掉，这一种生命的真谛，这个童话的宗旨就达到了！淡如其实有别的推荐书，可是我们不能否认，‘为自己出征’这本书的价值，就是每一个时代都有这一些书来鼓励大家，好好面对这个残酷的社会。我的第二位推荐委员是漫画家麦人杰，我桌上供了他的这一本在排行榜上雄据以久，叫做‘狎客行’的书，这本书的封面看起来好正派，就是一本像线装书的样子，可是如果翻开里面的话，里面严重到我们没有办法在这个节目把它翻开的地步，保证跟刚刚那本完全不一样。你这‘狎客行’里面，说老实话，裸体的页数占了几页？